<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer til: Mythbuster: Likelønnsvrøvlet</title>
	<atom:link href="http://grenserforpolitikk.com/2009/10/23/mythbuster-likkelonnsvrovlet/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://grenserforpolitikk.com/2009/10/23/mythbuster-likkelonnsvrovlet/</link>
	<description>&#34;All political theories assume, of course, that most individuals are very ignorant. Those who plead for liberty differ from the rest in that they include among the ignorant themselves as well as the wisest.&#34; -  F. A. Hayek</description>
	<lastBuildDate>Thu, 09 Feb 2012 14:47:21 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<item>
		<title>Av: &#8220;Penga finns&#8221; &#171; Grenser for Politikk</title>
		<link>http://grenserforpolitikk.com/2009/10/23/mythbuster-likkelonnsvrovlet/#comment-1340</link>
		<dc:creator><![CDATA[&#8220;Penga finns&#8221; &#171; Grenser for Politikk]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 May 2010 00:17:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://grenserforpolitikk.com/?p=836#comment-1340</guid>
		<description><![CDATA[[...] Mythbuster: Likelønnsvrøvlet [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Mythbuster: Likelønnsvrøvlet [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Kvinnedrømmen: å bli mann? &#171; Grenser for Politikk</title>
		<link>http://grenserforpolitikk.com/2009/10/23/mythbuster-likkelonnsvrovlet/#comment-995</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kvinnedrømmen: å bli mann? &#171; Grenser for Politikk]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Mar 2010 12:36:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://grenserforpolitikk.com/?p=836#comment-995</guid>
		<description><![CDATA[[...] og Jens Stoltenberg, som ville løfte de såkalte kvinnedominerte lavtlønnsyrkene (les også om likelønnsvrøvlet og kvotering). De ville altså ikke at lærere og sykepleiere skulle få høyere lønn fordi de [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] og Jens Stoltenberg, som ville løfte de såkalte kvinnedominerte lavtlønnsyrkene (les også om likelønnsvrøvlet og kvotering). De ville altså ikke at lærere og sykepleiere skulle få høyere lønn fordi de [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Det nye kjønnsfikserte lønnsoppgjøret! &#171; Grenser for Politikk</title>
		<link>http://grenserforpolitikk.com/2009/10/23/mythbuster-likkelonnsvrovlet/#comment-723</link>
		<dc:creator><![CDATA[Det nye kjønnsfikserte lønnsoppgjøret! &#171; Grenser for Politikk]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Nov 2009 21:01:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://grenserforpolitikk.com/?p=836#comment-723</guid>
		<description><![CDATA[[...] Jeg skal ikke gjenta hele argumentasjonsrekken min mot den såkalte likelønnskampen. Den har jeg redegjort for i en lengre bloggpost dere kan lese her. [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Jeg skal ikke gjenta hele argumentasjonsrekken min mot den såkalte likelønnskampen. Den har jeg redegjort for i en lengre bloggpost dere kan lese her. [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Riise</title>
		<link>http://grenserforpolitikk.com/2009/10/23/mythbuster-likkelonnsvrovlet/#comment-721</link>
		<dc:creator><![CDATA[Riise]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Oct 2009 13:21:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://grenserforpolitikk.com/?p=836#comment-721</guid>
		<description><![CDATA[Andreas: De grafene du henviser til utfordrer ikke noen av argumentene mine i det hele tatt. Hvis du kunne vist til at en mannlig offentlig ansatt sykepleier med samme stilling tjente mer enn en kvinnelig sykepleier med akkurat samme stilling, og deretter vist til en generell trend - så hadde du hatt et argument. Men de grafene du viste til tok bare for seg offentlig sektor som helhet. Det er jo stor forskjell på lønnsnivået innen offentlig sektor. Det er f.eks. flere kvinnelige lærere enn menn, men jeg vil anta at det fortsatt er flere mannlige rektorer, og flere mannlige ledere i offentlig sektor generelt. Lønsningen da er å oppfordre flere kvinner til å velge disse yrkene, ikke å forsøke å utjevne forskjeller med en likelønnspott.

Poenget med ufrivillig deltid har heller ikke noe med kvinner å gjøre. Faktum er at i disse stillingene er det ofte snakk om deltid eller ingenting. Å innføre en rett til heltid, vil da i mange tilfeller bety ingen jobb, og en umulig situasjon for de som skal organisere ressursbruken i f.eks. helsesektoren der man ofte faktisk er avhengig av den fleksibiliteten deltid gir.

Jeg vil bl.a. henvise til en meget god artikkel Torbjørn Sølsnes skrev i Minerva, allerede i mars:

http://www.minerva.as/?p=508

her skriver han bl.a.

&quot;Noen yrkesgrupper tjener mindre enn andre. Klarest kommer dette til syne i forhold til yrkesgrupper som i all hovedsak er sysselsatt i offentlig sektor. Vanligvis pleier man å sammenligne antall utdanningsår, og det klassiske eksempelet er mellom en sykepleier og en ingeniør. Begge har om lag like lang utdanning, men den ene utdannelse er til et mer typisk kvinneyrke enn det andre. Men lønnsforskjellen mellom ingeniører og sykepleiere skyldes ikke at det ene yrket er mannsdominert og det andre kvinnedominert. Selv ikke der hvor en sammenligner lønnsnivået mellom en ingeniør og en sykepleier hvor begge jobber i offentlig sektor, forklares forskjellen med kjønnsfaktoren&quot;.

&quot;Et annet forklaringsmoment er hvorvidt man jobber heltid eller deltid. Mange ønsker å jobbe mindre enn 100 prosent, særlig gjelder det dem som har små barn. Mange gjør et poeng ut av at det ofte er kvinner som jobber redusert. – Ja, kvinner tar ut mer foreldrepermisjon enn menn, og jobber nok også oftere deltid i småbarnsperioden enn menn. Men er det et politisk problem? Det er jo et valg som hver enkelt (familie) tar, og som man høster både fordelene og ulempene av.&quot;

Jenny: det er bra du ikke blir SÅ provosert, selv om det alltid er litt morsomt. Men du kan ikke sammenligne lang utdanning og late som dette har med kjønnsforskjeller å gjøre. Dette dreier seg stort sett om forskjeller på offentlig og privat sektor og mellom yrkesgrupper. En mannlig lærer tjener mindre enn en mannlig ingeniør selv om begge har lang utdanning!

Jeg skulle ønske vi kunne ha en debatt om lønnsnivået i offentlig sektor. At vi kunne ha en debatt om lav lønn i mange yrkesgrupper med lang utdanning. Det er jeg sikker på at hadde tjent disse såkalte &quot;kvinnedominerte lavtlønnsyrkene&quot; mye mer enn denne tåpelige likelønnsdebatten.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Andreas: De grafene du henviser til utfordrer ikke noen av argumentene mine i det hele tatt. Hvis du kunne vist til at en mannlig offentlig ansatt sykepleier med samme stilling tjente mer enn en kvinnelig sykepleier med akkurat samme stilling, og deretter vist til en generell trend &#8211; så hadde du hatt et argument. Men de grafene du viste til tok bare for seg offentlig sektor som helhet. Det er jo stor forskjell på lønnsnivået innen offentlig sektor. Det er f.eks. flere kvinnelige lærere enn menn, men jeg vil anta at det fortsatt er flere mannlige rektorer, og flere mannlige ledere i offentlig sektor generelt. Lønsningen da er å oppfordre flere kvinner til å velge disse yrkene, ikke å forsøke å utjevne forskjeller med en likelønnspott.</p>
<p>Poenget med ufrivillig deltid har heller ikke noe med kvinner å gjøre. Faktum er at i disse stillingene er det ofte snakk om deltid eller ingenting. Å innføre en rett til heltid, vil da i mange tilfeller bety ingen jobb, og en umulig situasjon for de som skal organisere ressursbruken i f.eks. helsesektoren der man ofte faktisk er avhengig av den fleksibiliteten deltid gir.</p>
<p>Jeg vil bl.a. henvise til en meget god artikkel Torbjørn Sølsnes skrev i Minerva, allerede i mars:</p>
<p><a href="http://www.minerva.as/?p=508" rel="nofollow">http://www.minerva.as/?p=508</a></p>
<p>her skriver han bl.a.</p>
<p>&#8220;Noen yrkesgrupper tjener mindre enn andre. Klarest kommer dette til syne i forhold til yrkesgrupper som i all hovedsak er sysselsatt i offentlig sektor. Vanligvis pleier man å sammenligne antall utdanningsår, og det klassiske eksempelet er mellom en sykepleier og en ingeniør. Begge har om lag like lang utdanning, men den ene utdannelse er til et mer typisk kvinneyrke enn det andre. Men lønnsforskjellen mellom ingeniører og sykepleiere skyldes ikke at det ene yrket er mannsdominert og det andre kvinnedominert. Selv ikke der hvor en sammenligner lønnsnivået mellom en ingeniør og en sykepleier hvor begge jobber i offentlig sektor, forklares forskjellen med kjønnsfaktoren&#8221;.</p>
<p>&#8220;Et annet forklaringsmoment er hvorvidt man jobber heltid eller deltid. Mange ønsker å jobbe mindre enn 100 prosent, særlig gjelder det dem som har små barn. Mange gjør et poeng ut av at det ofte er kvinner som jobber redusert. – Ja, kvinner tar ut mer foreldrepermisjon enn menn, og jobber nok også oftere deltid i småbarnsperioden enn menn. Men er det et politisk problem? Det er jo et valg som hver enkelt (familie) tar, og som man høster både fordelene og ulempene av.&#8221;</p>
<p>Jenny: det er bra du ikke blir SÅ provosert, selv om det alltid er litt morsomt. Men du kan ikke sammenligne lang utdanning og late som dette har med kjønnsforskjeller å gjøre. Dette dreier seg stort sett om forskjeller på offentlig og privat sektor og mellom yrkesgrupper. En mannlig lærer tjener mindre enn en mannlig ingeniør selv om begge har lang utdanning!</p>
<p>Jeg skulle ønske vi kunne ha en debatt om lønnsnivået i offentlig sektor. At vi kunne ha en debatt om lav lønn i mange yrkesgrupper med lang utdanning. Det er jeg sikker på at hadde tjent disse såkalte &#8220;kvinnedominerte lavtlønnsyrkene&#8221; mye mer enn denne tåpelige likelønnsdebatten.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Sondre R.</title>
		<link>http://grenserforpolitikk.com/2009/10/23/mythbuster-likkelonnsvrovlet/#comment-718</link>
		<dc:creator><![CDATA[Sondre R.]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Oct 2009 14:31:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://grenserforpolitikk.com/?p=836#comment-718</guid>
		<description><![CDATA[Jenny, Jenny, Jenny. Hadde det ikke vært fint å leve i en verden hvor streiker og krav faktisk skapte høyere likevektslønn på lang sikt. 

Desverre er det ikke slik. Om fagforeninger kan gjøre noe som helst med et langsiktig lønnsnivå er det å senke produktivitetsveksten og dermed redusere den. 

Men jeg vil legge til en ting til. Det er som Kristian påpeker, svært lite som ikke kan forklares av arbeidsmengde og yrkesvalg. Sistnevnte er i gradvis endring fordi kvinner i større grad enn menn nå velger &quot;harde&quot; yrker, som juss, medisin og økonomi. 

En må imidlertid ikke være så kjapp å anta at vi til slutt skal ende i perfekt likhet mellom kjønnene. Ei heller at det er ønskelig. Kjønn er, som andre grupper, kun en samling enkeltindivder som tar uavhengige valg. 

Hvis man skal være bekymret for noe i likelønnskampen bør det være dette: kvinner er dramatisk underrepresentert på de steder der de ikke kan kvoteres inn. 

Hvilke steder er det? Eiere og toppledere. 

Toppledere; alle vet det. Det er kun 3 kvinnelige toppledere på Oslo Børs. Det er imidlertid vanskelig å kvotere når det kun er én person som skal velges. 

Eiere fordi man bli eier av å spare, ta risiko og investere langsiktig. Noe kvinner sjelden gjør. Blant landets 400 rikeste er det ikke en eneste kvinne som ikke har arvet størstedelen av formuen sin. Over 3/4 av listen er menn som har gjort akkurat det. 

Disse to områdene kan ikke kvinnesaken tvinge seg på. Det er bare en ting å gjøre: jenter, ta dere sammen. Våg å drømme om å nå den aller høyeste posisjonen. Spar, invester og ta risiko. Og verden vil ligge for dine føtter, uansett likelønnspott eller ei.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jenny, Jenny, Jenny. Hadde det ikke vært fint å leve i en verden hvor streiker og krav faktisk skapte høyere likevektslønn på lang sikt. </p>
<p>Desverre er det ikke slik. Om fagforeninger kan gjøre noe som helst med et langsiktig lønnsnivå er det å senke produktivitetsveksten og dermed redusere den. </p>
<p>Men jeg vil legge til en ting til. Det er som Kristian påpeker, svært lite som ikke kan forklares av arbeidsmengde og yrkesvalg. Sistnevnte er i gradvis endring fordi kvinner i større grad enn menn nå velger &#8220;harde&#8221; yrker, som juss, medisin og økonomi. </p>
<p>En må imidlertid ikke være så kjapp å anta at vi til slutt skal ende i perfekt likhet mellom kjønnene. Ei heller at det er ønskelig. Kjønn er, som andre grupper, kun en samling enkeltindivder som tar uavhengige valg. </p>
<p>Hvis man skal være bekymret for noe i likelønnskampen bør det være dette: kvinner er dramatisk underrepresentert på de steder der de ikke kan kvoteres inn. </p>
<p>Hvilke steder er det? Eiere og toppledere. </p>
<p>Toppledere; alle vet det. Det er kun 3 kvinnelige toppledere på Oslo Børs. Det er imidlertid vanskelig å kvotere når det kun er én person som skal velges. </p>
<p>Eiere fordi man bli eier av å spare, ta risiko og investere langsiktig. Noe kvinner sjelden gjør. Blant landets 400 rikeste er det ikke en eneste kvinne som ikke har arvet størstedelen av formuen sin. Over 3/4 av listen er menn som har gjort akkurat det. </p>
<p>Disse to områdene kan ikke kvinnesaken tvinge seg på. Det er bare en ting å gjøre: jenter, ta dere sammen. Våg å drømme om å nå den aller høyeste posisjonen. Spar, invester og ta risiko. Og verden vil ligge for dine føtter, uansett likelønnspott eller ei.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Jenny</title>
		<link>http://grenserforpolitikk.com/2009/10/23/mythbuster-likkelonnsvrovlet/#comment-711</link>
		<dc:creator><![CDATA[Jenny]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Oct 2009 16:42:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://grenserforpolitikk.com/?p=836#comment-711</guid>
		<description><![CDATA[Jeg slenger meg på Andreas ovenfor her. Jeg ble dessuten verken spesielt provosert eller sint av å lese innlegget ditt, bare litt oppgitt. Du har nemlig misforstått innfallsvinkelen totalt. Ja, selvfølgelig ville vi økt lønnen for verdi-yrkene selv om de stort sett var befestet av menn! Men; poenget er at, som Andreas sier, det faktisk er en del ulikheter mellom hva menn og kvinner tjener etter like lang utdanning (sykepleiere tjener langt mindre enn menn med like lang utdannelse), og det at kvinner tydeligvis føler et større samfunnsansvar enn menn, siden flest kvinner søker seg til slike yrker; burde ikke gjøre det &quot;greit&quot; at de får lavere lønn.

Dessuten må du se litt historisk på dette. Fagforeningene var styrt av menn, det var menn som sto på krava - så i de yrkene med flest menn, ble en akspeptabel lønn og arbeidsvilkår en realitet fortere. Kvinnene var ikke like flinke til å prøve å skrike høyest for å bli hørt av sjefen, dessuten stilte de med &quot;dårlige kort&quot;, fordi i mange tilfeller ble de fortalt at &quot;den eneste måten vi går med på dette på, er hvis du ikke blir gravid mens du er ansatt hos oss&quot; eller liknende ting, som var litt vanskeligere å styre før i tida enn det det er i dag. Det handler også om et verdispørsmål, at jeg mener oppgaver som pleiing av syke og gamle, opplæring av barn osv. er en minst like viktig jobb som det å sitte på et kontor hele dagen, leke viktig og snakke i telefonen. Ergo burde disse yrkene være likt lønnet, etter verdi for samfunnet.

Det sier også litt at lønnen i disse yrkene øker i takt med at flere menn søker seg til dem. Det er ikke tilfeldig.

Til slutt skal det nevnes at det er også er mannsdominerte yrker som helt klart trenger et lønnsløft, som f. eks. politi. En av grunnene til at de ikke har fått lønn som fortjent er at de ikke har streikerett, det samme kan forøvrig sies om sykepleierne.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg slenger meg på Andreas ovenfor her. Jeg ble dessuten verken spesielt provosert eller sint av å lese innlegget ditt, bare litt oppgitt. Du har nemlig misforstått innfallsvinkelen totalt. Ja, selvfølgelig ville vi økt lønnen for verdi-yrkene selv om de stort sett var befestet av menn! Men; poenget er at, som Andreas sier, det faktisk er en del ulikheter mellom hva menn og kvinner tjener etter like lang utdanning (sykepleiere tjener langt mindre enn menn med like lang utdannelse), og det at kvinner tydeligvis føler et større samfunnsansvar enn menn, siden flest kvinner søker seg til slike yrker; burde ikke gjøre det &#8220;greit&#8221; at de får lavere lønn.</p>
<p>Dessuten må du se litt historisk på dette. Fagforeningene var styrt av menn, det var menn som sto på krava &#8211; så i de yrkene med flest menn, ble en akspeptabel lønn og arbeidsvilkår en realitet fortere. Kvinnene var ikke like flinke til å prøve å skrike høyest for å bli hørt av sjefen, dessuten stilte de med &#8220;dårlige kort&#8221;, fordi i mange tilfeller ble de fortalt at &#8220;den eneste måten vi går med på dette på, er hvis du ikke blir gravid mens du er ansatt hos oss&#8221; eller liknende ting, som var litt vanskeligere å styre før i tida enn det det er i dag. Det handler også om et verdispørsmål, at jeg mener oppgaver som pleiing av syke og gamle, opplæring av barn osv. er en minst like viktig jobb som det å sitte på et kontor hele dagen, leke viktig og snakke i telefonen. Ergo burde disse yrkene være likt lønnet, etter verdi for samfunnet.</p>
<p>Det sier også litt at lønnen i disse yrkene øker i takt med at flere menn søker seg til dem. Det er ikke tilfeldig.</p>
<p>Til slutt skal det nevnes at det er også er mannsdominerte yrker som helt klart trenger et lønnsløft, som f. eks. politi. En av grunnene til at de ikke har fått lønn som fortjent er at de ikke har streikerett, det samme kan forøvrig sies om sykepleierne.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Andreas</title>
		<link>http://grenserforpolitikk.com/2009/10/23/mythbuster-likkelonnsvrovlet/#comment-710</link>
		<dc:creator><![CDATA[Andreas]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Oct 2009 16:19:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://grenserforpolitikk.com/?p=836#comment-710</guid>
		<description><![CDATA[Disse 85 prosentene er forholdet mellom kvinner og menn i samme stilling. Altså er det ikke slik at forskjellen er der fordi flere kvinner velger å jobbe deltid. Kvinner som er hjemme med barn er heller ikke tatt med i regnskapet. Det er altså ikke lik lønn for likt arbeid - du kan ta en kikk på statistikk for gjennomsnittlig lønn for en 100%-stilling i forskjellige yrker og se forskjellene mellom kvinner og menn helt klart. Også innen kvinnedominerte yrker vil du se at menn ofte tjener noe mer.

Se for eksempel her, og sammenligne menn og kvinner som jobber heltid:
http://www.ssb.no/emner/06/05/lonnansatt/tab-2009-05-29-01.html

Sammenligner du alle bosatte personer, uavhengig av hvor mye de jobber, er forskjellen nærmere 75%. Enda større hvis du bare ser på netto arbeidsinntekt.

Du ignorerer også problemet med ufrivillig deltid i mange kvinnedominerte yrker (sykepleier, barnehagearbeider osv.).

En graf jeg oppfordrer deg til å ta en kikk på: http://www.ssb.no/magasinet/blandet/fig-2005-12-01-01.gif

Spør du meg, vil jeg si at det er veldig tydelig signal på at kvinner med barn blir diskriminert i arbeidslivet - og jeg mener ikke kvinner skal måtte velge å ikke få barn for å få lik lønn for likt arbeid.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Disse 85 prosentene er forholdet mellom kvinner og menn i samme stilling. Altså er det ikke slik at forskjellen er der fordi flere kvinner velger å jobbe deltid. Kvinner som er hjemme med barn er heller ikke tatt med i regnskapet. Det er altså ikke lik lønn for likt arbeid &#8211; du kan ta en kikk på statistikk for gjennomsnittlig lønn for en 100%-stilling i forskjellige yrker og se forskjellene mellom kvinner og menn helt klart. Også innen kvinnedominerte yrker vil du se at menn ofte tjener noe mer.</p>
<p>Se for eksempel her, og sammenligne menn og kvinner som jobber heltid:<br />
<a href="http://www.ssb.no/emner/06/05/lonnansatt/tab-2009-05-29-01.html" rel="nofollow">http://www.ssb.no/emner/06/05/lonnansatt/tab-2009-05-29-01.html</a></p>
<p>Sammenligner du alle bosatte personer, uavhengig av hvor mye de jobber, er forskjellen nærmere 75%. Enda større hvis du bare ser på netto arbeidsinntekt.</p>
<p>Du ignorerer også problemet med ufrivillig deltid i mange kvinnedominerte yrker (sykepleier, barnehagearbeider osv.).</p>
<p>En graf jeg oppfordrer deg til å ta en kikk på: <a href="http://www.ssb.no/magasinet/blandet/fig-2005-12-01-01.gif" rel="nofollow">http://www.ssb.no/magasinet/blandet/fig-2005-12-01-01.gif</a></p>
<p>Spør du meg, vil jeg si at det er veldig tydelig signal på at kvinner med barn blir diskriminert i arbeidslivet &#8211; og jeg mener ikke kvinner skal måtte velge å ikke få barn for å få lik lønn for likt arbeid.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

