Helsedirektoratet er i ferd med å bli noe av det nærmeste vi kommer fascisme i dette landet. Det er bare fantasien som setter grenser for hvor mye man skal regulere folk i ”riktig” retning.
Kort tid etter at helsedirektoratet har tvunget utsalgssteder til å skjule tobakksvarer i skap, som om folk bestemmer seg for å begynne å røyke i køen på Jokern, kommer de med et forslag til et nytt påbud. Nå vil de ha bevillingsordning for tobakksalg. Det innebærer samme regler for salg av tobakk som for øl, noe som vil bety egne utsalgssteder og tidsbestemt salgstid.
I alt er det snakk om rundt 11 000 utsalgssteder som kan miste retten til salg av tobakk, noe som tilsvarer tre av fire utsalg som eksisterer i dag. Dette kan bli dramatisk for mange bensinstasjoner og kiosker rundt omkring som leverer viktige varer og tjenester til folk, men som er avhengig av tobakksalget for å gå rundt.
Når skal helsemyndighetene begynne å innse at veldig mange mennesker gjør usunne ting fordi de har lyst? Det er ikke det store stygge samfunnet som har tvunget enkeltindivider inn på en vei de egentlig ikke ønsker. De er veldig klar over hva de gjør, men prioriteter annerledes enn helsemyndighetene.
I den kommersielle tobakksindustriens vugge kan man nok påstå at flere ble villedet til å tro at sigaretter var mindre farlig enn det egentlig er, men det er ingen som kan påstå at ungdommer eller voksne i dag ikke er meget klar over helsefarene ved bruk av tobakksvarer. Det bugner over av advarsler overalt. Helsedirektoratets formynderske pekefinger er så omfattende at en ellers sunn sjel som meg nesten får lyst til å røyke bare på trass.
Hvor skal grensen gå? En bevillingsordning kommer ikke til å gjøre at folk slutter å røyke. Så hva blir det neste grepet når vi om noen år til fortsatt sliter med helseskader knyttet til tobakksbruk? Korte inn salgstidene enda mer? Pålegge tobakksprodusentene å dekke sigarettinnpakningen med lunger fulle av tjære? Hva om dette ikke funker da? Kanskje vi bare må forby røyk helt og holdent?
For hvis det var slik at folk alltid kunne dultes i den retningen politikere ønsker, så burde jo et forbud være det beste. Så hvorfor forbyr vi ikke røyk? Er det kanskje fordi at selv helsemyndighetene vet at såpass mange faktisk ønsker å røyke at det bare ville ført til omfattende smugling og fremvekst av kriminelle miljøer?
På ett eller annet tidspunkt så må vi bare stoppe opp og innse at Ola Nordmann går til kiosken og ber om en pakke Marlboro, ikke fordi han ikke vet at det er farlig eller pga den slemme reklameplakaten han så i et utenlandsk magasin, men fordi han rett og slett hadde lyst på en sigg!
Og hvis helsedirektoratet fortsatt tviholder på å regulere folks atferd, så bruk i det minste pengene på noe som fungerer. Bruk dem på å legge til rette for gode idrettstilbud for barn og unge lokalt, og la folk komme frem til at de ønsker å være sunne på egenhånd.
Word.
Innfører dem dette ender dem bare med en høy økning ulovlig salg av tobakk i kebabkiosker å linkende. Kjør på norge!
Litt skummelt at du påstår folk røyker fordi de har lyst til det.
Er du ikke klar over at nikotinavhengighet kan utvikle seg meget raskt? Allerede i 1988 fant man ut at de farmakologiske og atferdsmessigere prosesser som bestemmer nikotinavhengighet, er lik de som forårsaker avhengighet til stoffer som kokain og heroin.
De fleste jeg kjenner som røyker begynte i tenårene, ikke fordi de hadde lyst til å røyke, men for å bli akseptert inn i et sosialt miljø. Dette er de samme personene som ønsker å slutte 5 – 10 år senere, men som ikke er ressurssterke nok til å klare det.
Forstår at du mener sosialisme og statlig styring er veien til slaveri. Jeg derimot mener de fleste som røyker er slaver av sin egen nikotinavhengighet.
De fleste jeg kjenner som virkelig vil slutte har klart å slutte. De fleste som røyker sier at de egentlig vil slutte, men gjør ikke så veldig mye for å klare det. Det er i hvert fall min opplevelse. Jeg røyker selv i perioder, på ferier eller på fest, men har ikke lyst til å røyke fast, og er fast bestemt på ikke å gjøre det, og derfor har jeg heller aldri følt behovet.
Det er uansett ikke poenget. Folk må kunne ta ansvar for sitt eget liv og sine egne handlinger. Mange utvikler også sukkeravhengighet grunnet store mengder brus og godteri, men jeg synes ikke det er noen løsning å begrense brusutsalget av den grunn. Vi kan ikke ha et samfunn der det til enhver tid er staten som må legge til rette for at mennesker skal tvinges til å ta de valgene de “egentlig vil ta”.
Helt idiotisk dette her :/
Jeg røyker ikke men syntes at folk må få lov til å gjøre hva dem vil med sine egne liv.
Hvis dem virkelig skal gjøre noe godt her i landet så kunne dem heller satset på at sunn mat blir billigere en det som er usunt. Men det er vel egentlig en annen diskusjon.
Jeg er helt enig med deg Krisitian.
Hva er egentlig meninga med Myndighets alder her i landet så lenge man er umyndig gjort helt til man går i grava?
Jeg blir rett og slemt skremt av dette forslaget. “Norge – den siste sovjetstat” begynner faktisk å klinge ganske bra. Nå er det snart på tide at disse overformynderne blir fratatt makten drastisk.
“Folk må kunne ta ansvar for sitt eget liv og sine egne handlinger.”
Hvor langt er du villig til å strekke det utsagnet?
Bør jeg få lov til å kjøre bil uten sikkerhetsbelte?
Bør jeg få lov til å leke elektriker i eget hus?
Bør jeg få lov til å kose meg med litt marihuana om kvelden?
Bør jeg få lov til å slippe å gå på grunnskolen, siden det er så kjedelig?
Selv om du klarer å bare være en “fest-røyker” betyr ikke det at alle andre klarer det. Mange trenger at noen setter grenser for dem.
Når vi er barn er vi alle enige om at foreldra skal sette grenser for oss. Selv er jeg glad for at det fins noen som setter grenser for meg selv når jeg er “voksen”.
Ser du på sikkerhetsbeltet som frihetsberøvelse eller som et vitnesbyrd om at Staten ønsker å ta vare på oss?
Jeg er fullstendig enig med deg, Kristian. Nok et godt innlegg i denne bloggen! Selv røyker jeg når jeg føler for det, uten å ha noen form for nikotinavhengighet. Hele saken får meg til å tenke noen måneder tilbake, da våre venner, de unge herrene Punsvik og Lehre la ut en gammel klassiker fra KLM. Med den utviklingen vi ser i dag blir det vel slike tilstander om rundt 20-30 år. Man vet aldri…
Bør jeg få lov til å kjøre bil uten sikkerhetsbelte?
Bør jeg få lov til å leke elektriker i eget hus?
Bør jeg få lov til å kose meg med litt marihuana om kvelden?
Bør jeg få lov til å slippe å gå på grunnskolen, siden det er så kjedelig?”
ja
ja
ja
ja
nei
“Selv om du klarer å bare være en “fest-røyker” betyr ikke det at alle andre klarer det. Mange trenger at noen setter grenser for dem.”
Hva så? En barnehagestat avler avhengige uselvstendige mennesker. Skal alle straffes kollektivt og frataes sin selvbestemmelsesrett fordi enkelte ikke klarer å ta ansvar for seg selv?
“Når vi er barn er vi alle enige om at foreldra skal sette grenser for oss. Selv er jeg glad for at det fins noen som setter grenser for meg selv når jeg er “voksen”"
Du er med andre ord ikke særlig glad i ansvar. Men skal jeg og alle andre lide fordi du foretrekker og bo i en barnehage hele livet?
Noen regler er greit å ha i samfunnet!
For du syns vel ikke det er greit at mange drikker så mye at det ofte ender med pumping? Jeg ble selv pumpet en gang, men det vil jeg ikke gå noe nærmere inn på.
At mange røykere får kreft?
At mange ødelegger seg selv med narkotika?
At mange faktisk dør av overvekt?
Det synes ikke jeg er greit!
“Du er med andre ord ikke særlig glad i ansvar. Men skal jeg og alle andre lide fordi du foretrekker og bo i en barnehage hele livet?”
Jeg forstår ikke din sammenlikning av en barnehage og samfunn hvor man har noen enkle regler for å redde liv og helse. Kan du utdype det litt?
Syns også dine utsagn vitner om en høy grad av egoisme. Du er tydeligvis en ressurssterk person som ikke har noe imot at andre går til grunne så lenge du har friheten til å gjøre akkurat hva du vil med eget liv.
Riise:
I dette tilfelle så er jeg enig med Helsedirektoratet. Mills skadeprinsipp (the harm principle) som er indirekte den røde tråden for din og andres frustrasjon over et slikt forslag tilhører søppeldunken….
Noen ganger så må Staten blande seg inn og redde mennesker fra deres egen “undergang” og i dette tilfelle særlig de unge borgerne. Hvis dette vil føre til at færre barn og unge vil begynne å røyke så er dette et fantastisk forslag.
Jeg er enig med Riise når det gjelder idiotien som ligger i dette nye forslaget. Og vil i likhet med han at individer skal få lov til å gjøre dumme valg og være ansvarlige for seg selv.
Utfordringen er at staten har bestemt seg for å plukke opp regningen etter folks dumme handlinger. Får du lungekreft som følge av røyking, blir du likevel “gratis” behandlet på et statlig sykehus. La du være å trene, spiser deg feit og får ryggplager mottar du uføretrygd når du ikke lenger klarer å stå i jobb.
Når staten skal betale for folks dumme handlinger, har staten også sterke grunner for å redusere folks dumhet. Eksempelvis gjennom avgifter på røyk, påbudt bruk av bilbelte og ingen avkorting som følge av røyking.
Jeg vil påstå at man må gi folk frihet til å gjøre dumheter og ansvarliggjøre dem gjennom å ikke plukke opp hver eneste regning som følge av dumhetene. Når individene selv, gjennom forsikringer, vil bære kostnadene ved eksempelvis ikke å trene, vil incentivene være vel så effektive som den formynderske statens befalinger.
“For du syns vel ikke det er greit at mange drikker så mye at det ofte ender med pumping? Jeg ble selv pumpet en gang, men det vil jeg ikke gå noe nærmere inn på.”
Greit og greit…. Hvilke regler ville hindret deg fra å måtte pumpes? Hvem har ansvaret?
“Jeg forstår ikke din sammenlikning av en barnehage og samfunn hvor man har noen enkle regler for å redde liv og helse.”
Du sa det. ENKLE regler. Det er en rimelig naiv tilnaerming til problemløsning og tro at man rett og slett bare kan forby alt man ikke liker og dermed er problemet løst.
Når det gjelder sammenligningen med en barnehage var det du som først dro inn barndommen og du vil at ANDRE skal sette tilsvarende grenser for deg også i det voksne liv. Da får man en barnehagestat av uselvstendige mennesker. En del av det å bli voksen er nemlig å ta ansvar for eget liv og helse og ta konsekvensene av sine egne valg og handlinger. Med andre ord, det er forventet at du er istand til a sette egne grenser. På egen risiko. Synes du virkelig det er urimelig?
“Syns også dine utsagn vitner om en høy grad av egoisme.”
Jepp, jeg er egoist. Det er du og. Ingenting galt med det. Den dagen du tør å innrømme at du og er egoist er den dagen du og tar ansvar for deg selv. Men egoist er selvfølgelig ikke ALT du er
“Du er tydeligvis en ressurssterk person som ikke har noe imot at andre går til grunne så lenge du har friheten til å gjøre akkurat hva du vil med eget liv.”
Nei, jeg er bare uenig med deg i hva som hindrer mennesker å gå til grunne og HVORDAN. Jeg aksepterer ikke at DU på mine vegne skal diktere hvordan JEG forholder meg til disse tingene. Jeg vil nemlig ikke at folk som deg setter grenser for meg når de åpenbart ikke er istand til å sette grenser for seg selv.
sosialister er limt fast i barndommen og blir aldri voksne nok til å forstå at de kan være ansvarlige for egne valg. Folk er ikke dumme, men sosialdemokratiets formynderi gjør folk dumme. Eg røyker på trass. Har jabbet lenge med sosialister om dette helt latterlige fromynderiet. Noen er enige..noen er ikke. En prøvde å bruke alle slags vitenskapelige bevis for at røyking bør totalforbyes…(av og til er det ingen forskjeller på venstresiden og KRF)…eg tente en røyk i rett foran han sist gang eg møtte han.
Saken er at de er materialister. De tror ikke folk har fri vilje, og at folk dermed må styres. Dette er grunnfilosofiske problemer som forplanter seg gjennom hele sosialismen, høyre som venstre.
Noen i debatten her oppfører seg som tenåringer.De tror visst de er alene i verden og kan oppføre seg akkurat som det passer dem uten at noen skal ha lov til å bry seg.Men straks de får problemer får pipa en annen låt. Har noen f.eks. hørt at mennesker som har fått lungekreft si:”Jeg velger å ikke bruke av fellesskapets penger til leger og sykehus fordi det var jeg selv som valgte å begynne å røyke”? Dårlige valg får dessuten konsekvenser for familiemedlemmene.
Fellesskapet må derfor lage noen enkle,ytre rammer. Frihetsrommet innenfor rammene er stort nok til at vi får tilfredsstilt det sjelelige behovet for frihet.