(Foto: gregor909 – http://www.sxc.hu/)
Hvis du vil ha et godt eksempel på hvorfor det er skadelig å ha sosialdemokrater ved makten for lenge, så er det bare å se på dagens forslag fra Arbeiderbevegelsens rus og sosialpolitiske forbund. De vil nå gjemme øl i butikken, for å hindre impulskjøp.
Argumentasjonen er både dum og svært moraliserende, men ikke ulikt ting som jevnlig kommer fra den kanten.
- Vi vil unngå at folk impulskjøper alkohol når de er på butikken for å handle melk og brød, og derfor er det viktig å fjerne øl og rusbrus for kundene, sier Edvin Hurlen.
For det første: Hvorfor er det et mål å hindre impulsskjøp av alkohol? Dette er klassisk avholdsarroganse, der man innbiller seg at tilgang til alkohol automatisk fører til stupfylla. Er det et problem at folk som egentlig bare skulle ha matvarer til dagens middag går i butikken og kommer på at det hadde vært godt med en øl til maten også? Jeg tror det er nettopp slike som Hurlen som fører til at mange har et så usunt forhold til alkohol i dette landet.
Foreldre får prakket på seg propaganda om at de ikke skal drikke alkohol foran barna sine. Ved juletider er det alltid et kobbel av moralister som rykker ut og formaner om å legge bort alkoholen i julen. Konsekvensen av dette er at en del unge mennesker ikke lærer alkoholvaner andre steder enn på “fylla” med jevnaldrende.
Jeg er veldig glad for at mine foreldre aldri bet på denne propagandaen. Helt siden før jeg kunne gå har jeg vært vant til at voksne mennesker tok seg et glass vin eller øl til maten, eller at de voksne gjerne fikk en drink når vi var på besøk hos bestemor. Jeg har aldri sett verken mine foreldre eller besteforeldre noe i nærheten av det som kan kalles “full” en eneste gang, men har alltid vært vant til at øl, vin, whisky eller cognac er helt normale drikkevarer som gjerne nytes ved allminnelige hyggelige anledninger.
Slik er det ikke hos familier som har et fanatisk forhold til alkohol. Der ser ikke barna en flaske alkohol før de blir 14-15 år og begynner å dra på fest. Der lærer de at alkohol er noe man drikker først og fremst for å bli ”dritings” for å si det på godt norsk. Mange av disse opplever ikke alkohol i alminnelige omstendigheter før de er godt oppe i 20-årene. Det er denne alkohol-kulturen Edvin Hurlen bygger oppunder.
- Øl er ingen dagligvare. Kundene skal derfor ikke fristes til å kjøpe drikke i butikken som de i utgangspunktet ikke hadde planlagt å kjøpe, fortsetter han.
Det Hurlen indirekte sier er at øl ikke er en noe annet enn et fyllemiddel. Øl er ikke noe man drikker i moderate mengder for å hygge seg med om kvelden. Det er noe man drikker for å bli full. Jeg vet ikke om det er Arbeiderbevegelsens drikkevaner Hurlen snakker om, for de fleste i min omgangskrets har det ikke slik.
Joda, vi går på byen både titt og ofte, og konsumerer av og til mer alkohol enn man burde, men tar også gjerne en øl til maten. Problemet er at man nesten må sette seg ned å studere alkohol for å vite hva slags øl man helst burde kjøpe. Jeg skulle ønske det kunne vært produktbeskrivelser i reklameblader og i butikken, der man opplyste om hva slags øl som passer best til rødt kjøtt, hva som passer best til lyst kjøtt, skalldyr eller til fisk. Ja, øl kan også brukes i dressing, som marinade, eller som hovedingrediens i supper og sauser.
Ulike alkoholvaner er et resultat av lange tradisjoner og bryggerikunst. Tenk om vi kunne fått en alkoholkultur som var mer tuftet på smaksopplevelser og kvalitet.
Dette får vi imidlertid ikke så lenge det er slik tankegang som Hurlen representerer som preger norsk alkoholpolitikk. ”Kalinka” og ”First Price appelsinjuice” burde egentlig sende et felles julekort til Edvin Hurlen og Arbeiderbevegelsens rus og sosialpolitiske forbund.
Sosialdemokratiets forhold til alkohol begynner å ligne på den katolske kirkens forhold til sex.
Fantastisk! Neste skritt blir sannsynligvis og gjemme unna potetgull og sjokolade, til slutt er det kun grønnsaksdisken som er synlig og man får utdelt en obligatorisk kostholdsplan utarbeidet av Jens Stoltenberg personlig.
Hei, Magne fra VG Nett her. Nå har jeg lagt innlegget ditt som dagens anbefaling på Lesernes VG.
Hei, da blir det sikkert enda mer debatt her etterhvert ja. VG Nett pleier å booste kommentarfeltet litt. Synes det er et kjempebra tiltak med “Lesernes VG” forøvrig.
Helt enig! Du traff spikeren på hodet.
Jeg har blitt alkoholiker siden ICA har ølen så lett tilgjengelig, jeg tror jeg skal saksøke dem. Trenger nemlig penger til mer øl innen alt havner på polet, og man må ha rasjoneringskort for å kjøpe alkoholenheter.
Forøvrig et flott innlegg.
Jeg er ikke først og fremst opptatt av eget rom for øl eller ikke, men det må være lov å spørre hvor gammel du er? Den argumentasjonen du kommer med er den samme gamle som jeg fikk høre i min ungdom for 30 år siden. Har du aldri forsøkt å reflektere?
Jeg kjøper øl selv og drikker når jeg får lyst til det. Det er ikke nødvendigvis noe å skryte av. Derimot er det mye som tyder på det motsatte. Denne argumentasjonen om at man er et godt forbilde for sine barn dersom man lærer dem å drikke har jo aldri holdt mål. Er det blitt slik nå at barn av disse som drikker sammen med barna sine drikker mindre og mer fornuftig enn andre? All forskning på dette området viser nemlig det motsatte.
Som nevnt så drikker jeg også. Jeg lurer imidlertid på hvorfor vi på død og liv trenger å forsvare oss og finne på argumenter som liksom skal bevise at det er positivt å drikke? Jeg drikker fordi jeg liker alkohol og liker å kjenne at jeg slapper av med en øl eller et glass rødt. Det er godt med litt promille, men jeg tror egentlig jeg bare lurer meg selv hvis jeg argumenterer med at det er positivt.
Tobakk er nå blitt en vare som ikke får være synlig i butikken. Da er blir det veldig merkelig alkoholvarer skal få “bugne over”.
Alkoholen koster det norske samfunnet enorme summer hvert år. Joda, mye mye mer enn avgiftene som hentes inn. Alkoholen ødelegger også mange hjem og skaper masse lidelse, vold og problemer.
Ja, jeg drikker jeg også, men jeg tror vi må innse at vi med det kan være med på å bidra til noe av det negative ved alkoholen. Det hjelper ikke at vi lyver for oss selv med den samme gamle argumentasjonen. Det som ble hevdet for 30 år siden var ikke sant da, og heller ikke sant nå.
Skal tobakken skjules, så bør vel alkoholen skjules også? Begge deler ville garantert blitt forbudte varer dersom de hadde blitt lansert i dag.
VI må røyke ut flere av disse formynder-sosialistene. De er så søte og morsomme:
her er min kommentar:
http://fyfaane.blogspot.com/2011/02/led-meg-ikke-inn-i-fristelse.html
Hei. Det blir hyggelig for turister å komme til Norge. De finner ikke øl hvis de ikke er kjente.
Førøvrig synes jeg at Vinmonopolet bør flytte til hemmelige adresser!!!
Hei.
Har lest artikkelen du linker til og kommenterer. Lurer på hvor du har det fra at dette forslaget kommer fra en sosialdemokratisk regjering?ngen politikere eller talsmenn fra regjeringen har sagt noe om dette, så vidt jeg kan se.
Jeg mener dette er ett utspill fra en av mange interesseorganisajoner som ønsker fokus på sine hjertesaker.
Det er saa latterlig…jeg forstaar ikke hvorfor det skal vaere slik en krig mot @l. I alle andre land i Europa har de baade @l og sprit og vin (og pornoblader) i vanlige butikker. Det har ikke skapt noe masse anarki der ,saa hvorfor skal Norge gaa amok ?
Dette er en av grunnen til at jeg bor i England… her kan vi fint faa billig @l , og det er pubber overalt , men det er ikke noe mer flatfyll her enn i Norge. Helt motsatt , de har et moderat forhold til @l , ikke tabubelagt. Verste fylla jeg noensinne har sett er Bergen sentrum klokken 23.00 paa en l@rdagskveld.
Jeg drikker @l hver bidige kveld , ikke fordi jeg har lyst aa bli driting , men fordi jeg elsker @l. Om jeg ikke har @l i en uke , eller en maaned saa er ikke det noe problem ,for jeg er ikke en alkoholiker selv om jeg har en @l eller 2 hver kveld. Det er en del a hverdagskosen som man maa faa lov til aa unne seg. Noen kan spise en sjokolade , eller drikke en cola som sin hverdagskos , men jeg foretrekker en @l , som uansett er sunnere
Naar jeg engang flytter tilbake til Noreg tror jeg at jeg maa starte aa brygge min egen @l , for man maa jo praktisk talt vaere millionaer for aa ha raad til en @l for kvelden der..
frustrerende…
lurer på om dere faktisk tenker noe over på hvor mange liv som er blitt øddelagt av alkohol ? hundetusner av nordmenn i alle aldre sliter med å finne en vei ut av alkohol helvete. hvor mange drap,voldtekt,andre voldshandlinger,fyllekjøringer med døden til følge ect står alkoholen for. barn som har slike holdninger at alkohol er ok,har det 100 % fra foreldrene som drikker. man et problem og vet ikke hva man skal gjøre,så man sender det videre…..
helt utrulig at så mange mennesker ser rett forbi årsakene til at så mye er på tverke i samfunnet vårt,og hvor mye alkohol koster samfunnet vårt.
så når man slutter å røyke så er man fanatisk ? men heller tatt en standpunkt om å få et bedre liv/samfunn
Et grus!
Venner av meg fra Kanada har reagert litt spesielt når de har gått inn i en matvarebutikk i Norge..
“Pete, is that beer?
You don’t see *that* back home..”
Da om at det står fritt i matvarebutikken. Tror det finnes langt flere land enn Kanada som gjør det slik.
Om det er positivt eller hva, det aner jeg ikke.
Men som foreldre så kan man jo ihvertfall prøve å være et godt forbilde, og ikke drite i hva unga gjør på!
De fleste av de jeg kjenner som begynner å bli 20 nå, de sier at “nå begynner det med drikkinga å bli litt bortkasta” -
etter 4-5 år på kjøret.
Jeg tror nok foreldrene kan stilles litt ansvarlig.
Man blir bare ikke alkoholiker fordi man ser alkohol.
Man blir ikke narkoman fordi man ser en rev.
På akkurat samme måte som du ikke blir fotballproff av å se på fotball 5 timer for dagen.
Bare prøv å ikke vær en knøl når barna dine begynner å bli litt i “faresonen”.
Hva om myndighetene kune gi å ta litt? Syns det er greit med skillevegg eller eget rom for alkohol holdige drikker i dagligvare butikkene, hvis myndighetene kunne åpne for utvidet salg frem til forretningenes stenge tid.
Enig. Øl er dagligvare!
http://bit.ly/eOhlKA
“Venner av meg fra Kanada har reagert litt spesielt når de har gått inn i en matvarebutikk i Norge..
“Pete, is that beer?
You don’t see *that* back home..”
I Canada er det mer vanlig med egne private øl og alkoholutsalg som finnes så og si overalt, det er også vanlig og bestille en 3L mugge med øl på restaurant eller bar. Man får den ikke på supermarkedet men man forsøker altså ikke å gjemme ølen, den er meget tilgjengelig og det er i tillegg lov til å reklamere for alkohol!
“Men som foreldre så kan man jo ihvertfall prøve å være et godt forbilde, og ikke drite i hva unga gjør på!”
Ser ut som staten har tatt over foreldrerollen, og dette er absolutt utenfor statens ansvarsområde. Om noe så bør man la vær å gå rundt grøten og isteden bare forby alkohol først som sist, så er verdens største barnehage endelig komplett (for ingen av statens englebarn kommer vel noengang til å tenke på å smugle eller brygge selv.)
Drittlei av politikere som skal fortelle meg hvordan jeg skal leve! Nå er dt ok. Fjern disse drittsekkene..moraliserende idioter. Jeg gjør akkurat som jeg selv vil. Det er mine pengetr som jeg har tjent selv, og ikke en tulling skal si hav jeg skal bruke min lønn til. jeg skal røyke, drikke og klaske politikere som han idioten her til blokksberg. tullinger—sperr de inne på et facisthjem for moralister med kristentsyn som er helt forderva!!!!
Drittlei av politikere som skal fortelle meg hvordan jeg skal leve! Nå er dt ok. Fjern disse drittsekkene..moraliserende idioter. Jeg gjør akkurat som jeg selv vil. Det er mine pengetr som jeg har tjent selv, og ikke en tulling skal si hav jeg skal bruke min lønn til. jeg skal røyke, drikke og klaske politikere som han idioten her til blokksberg. tullinger—sperr de inne på et facisthjem for moralister med kristentsyn som er helt forderva!!!!
Jeg drikker bare alkohol når jeg skal bli beruset eller full. Hva ellers skulle jeg drikke for å bli det?
Øl når full med toalett i nærheten. Sterkvin og høyere når man skal ut på byen.
Så saken er vel heller den at man ikke drikker for mye, men heller blir full for ofte. Det er vel greit at man gjør det fredager eller lørdager. Da er det fridag etterpå.
Så full hver helg synes jeg burde være greit. Og så får de som liker drikkevarene til mat også ta seg ett glass eller to til middagen.
Når det gjelder sex så synes jeg alle norske kvinner 16-? burde være dessert (fri vilje, uten betaling osv. Sikkert noen feminister som misforstår uansett).
Et godt forhold til alkohol er den du tar sammen med andre, selv om du er full.
Tjah, andre totalitære regimer, som f.eks IRAN har jo alkoforbud…
Et ganske godt innlegg, Riise. Og jeg er enig med deg i det meste du skriver.
Men ikke vær så ung og blind at du forsøker å henge dette på en politisk knagg. Avholdsfundamentalister finnes det i enhver leir. Dette er ikke et sosialistisk eller konservativt fenomen. Liberalerne er kanskje unnskyldt.
Uansett, avbildet som du er i banneret med Høyrevimpel bak deg, så gjør du deg en bjørnetjeneste ved å formulere deg slik at menigmann oppfatter Hurlen og selskap som politikere.
Det jeg savner fra deg, er at du kommer med motsvar til Hurlens antikampanje med forslag til hva som skal til for å snu den usunne drikkekulturen vi opplever her til lands og skammer oss over i utlandet.
For jeg forstår deg slik mellom linjene at du oppfatter blindfylla likedan som meg, en ukultur vi må forebygge. Starte der, skulle vi ikke? I stedet for å legge opp fronter og strategier?
Ølet har eksistert mye lengre enn dagligvare butikkene og KRF til sammen, og for de som måtte lure. Øl er kultur på øverste hylle. Nå må vi slutte med dusteriet, og la ølet være synlig, og fjern heller verdens mest tullete lov, stenging av ølsalg etter kl 1800 på lørdager og kl 2000 på hverdager. Turister som kommer til Norge tror nesten ikke på det de ser-
La ølet leve. Vi vil ha det, og vi vil ha det synlig!
Vargas
Knockout Vargas12!
Er så dumt at det ikke burde forsvares. Er dansk og har boet i norge i 10 år nå. Men de fleste danskere har altså et bra forhold til øl og og sprit. Problemet er at når det er forbudt så blir det spændende. Jeg lærte tidlig at ta mine første pils hjemme og lære at styre det. Og har gået fint siden altså. Jeg husker en ting bedst og det var en norsk jente på 14 den gang som fortalte via en facebookside(som var tænkt for at åbne for vin i dagligvare butikken!) at hendes far var alkoholiker – uanset hvornår dere stenger spritsalget her i norge så ville faren hendes altid ha sprit og pils på lager – fordi han altid købte nok til og ikke gå tør. Det siger sig selv at man ikke blir alkoholiker pga tilgang men på grund af ytre omstendigheter. At ruse sig er en virkelighetsflugt. Og ingen myndigheter kan stoppe det. Bedre er det med opfølgning og at forældre lærer barna at drikke med fornuft. Man ser det ofte – og jeg hører det ofte – nordmen i utlandet hvor det er billigt drikker for mye og er ikke propulære. dumt når nordmen er snille og greie i sig selv. Som at det er vet at ha ski på – da burde det også være vet at få et naturligt forhold til sprit.
Mvh
det er dejligt at være dansk i norge
Istedenfor å kaste bort tiden på å diskutere med avholdsfolk,sosialister,moralister,religiøse/konservative som mener at voksne bør bli behandlet som barn som ikke er i stand til å ta sine egne valg og avgjørelser,så er det bare å stemme Frp,så forblir alkoholen i butikkene (ALL form for alkohol),samt DØGNÅPNE utsalgssteder,såkalte “Licker-Stores”,slik som i USA (ja,d blir mer kriminalitet av det,ran/alkoholisme,men livet ER farlig,alltid vært det,og kommer ALLTID til å VÆRE DET,slik er det bare,vi kan ikke polstre oss i gummi og la være å gå ut døra heller,for å si det slik,man må leve,tross alt).
For ikke å glemme utestedene,som kan stenge dørene når de selv ønsker,ikke politikerne,hvis Fremskrittspartiet får makten.
Frihet med Ansvar,som det så passende heter…
At enkelte/en minoritet ikke takler slik personlig frihet,er irrellevant og deres problem,majoriteten skal ikke (som vanlig) måtte innfinne seg i å få friheten sin innskrenket gang på gang,bare fordi enkelte ikke takler at tilgangen er der,og dermed må “gjemmes bort”,nærmest som unger som ikke skal vite hvor godteskåla er etc….
Sosialismen er,som dens forgjenger Kommunismen,noe som hører fortiden og historiebøkene til,da den er på kraftig rett-rett verden over,selv gamle erketypiske Kommunist-stater har vendt seg vekk fra den,med unntak av i Norge,da oljemilliardene kan få etthvert falitt-system til å virke vellykket,men også her ser det ut til å gå rette veien tilslutt,da sosialistene blir stadig færre her til lands:)
P.S: ENHVER kommentar fra Sosialister (smålige,under beltet,personlige etc…) blir som vanlig ignorert,da jeg ikke har noen som helst interesse av å overbevise sosialister om noe som helst likevel,en gang sosialist,alltid sosialist,og prioriterer heller å unngå å skape nye blant den oppvoksende generasjon,(som strategien med Røyking) samt diskusjoner med likesinnede,selvsagt:)
Jeg ser frem til å kunne gå fra pubben klokka 6-7-8 om morran på SØNDAG og samtidig kunne gå innom butikken og kjøpe så mye alkohol jeg måtte ønske,uten å måtte finne alkoholen tildekket av Overformynderi/Moralist-teppet liggende over som sier NEI,NEI,NEI:)
Stem Fremskrittspartiet,så blir dette en realitet:)
(jada,PRIVAT brannvesen ER ett hjernedødt forslag,spar dere)
Jeg synes vi må få en dialog om dette.
Hilsen Alf
legaliser/dekrimminaliser marihuana.
Så lenge det er lov å nyte alkohol så er det latterlig å drive å gjemme ølen og rusbrusen i håp om at vi ikke skal kjøpe det. det hele er så barnslig og moraliserende at jeg nærmest gir opp troen på en fornuftig politikk rundt dette temaet.
den beste måten å bekjempe rusproblemer, nikotinavhengighet og fedmeproblermer er holdningskampanjer med fokus på sunt bondevett og måtehold.
Alle sånne ekstreme tiltak er bare med på å umyndigjøre og forhåndsdømme folk flest som er voksne nok selv til å ta fornuftige valg.
Dette innlegget er meget barnslig og populistisk. Hvorfor? Fordi den eneste grunnen til at folk reagerer er fordi de liker alkohol. Forslaget er ikke forbud eller begrenset salg av alkohol, bare at alkoholen synes mindre. Det hindrer ikke folk som går i butikken for å kjøpe alkohol fra å gjøre det. Alkoholen skal bare sidestilles med tobakk og enkelte sukkervarer (som noen butikker har valgt å fjerne fra kassene).
Hva har alkohol, tobakk og sukker til felles? Jo, at de sliter på folkehelsen. Den dårlige folkehelsen koster samfunnet langt mer enn inntektene fra salget. Da er det naturlig at myndighetene ønsker å begrense salget til et mer fornuftig nivå.
Høyresiden vil gjerne fjerne velferdsstaten så folk kan seile sin egen sjø, og da er det ikke farlig for staten at enkelte velger å ødelegge kroppen sin. Enn så lenge lever vi i et sosialdemokrati hvor man tar vare på hverandre, og da må man sette i gang tiltak som forbedrer folks helse.
Føler hele denne debatten bygger mer på den generelle alkoholpolitikken enn på dette konkrete forslaget.
For dem som er like interessert i øl som i politikk.
Norske ølblogger, der det skrives om øl, brygging, utesteder, politikk og annet som har med øl å gjøre
1001 – ØL http://altannetennborg.blogspot.com/
Beer Sagas – http://beersagas.blogspot.com/
Høyt Skum – http://jikvig.com/snb/
Kjempetorsken – http://kjempetorsken.wordpress.com/
Knut Alberts Beer Blog – http://knutalbert.wordpress.com/
Min Lille Blogg Om Øl – http://olsmaking.wordpress.com/
StoreMys Lille ØlBlogg – http://storemy.wordpress.com
Tommys øl-blogg – http://tommyhelland.blogspot.com/
og
Bryggeriforreningens: Smaksglede.no, som har linker til store og små norske bryggerier
(skulle gjerne linket, men det er ikke mulig i svar her. )
Hvorfor ikke slutte å selge alkohol og røyk? Når dere skal drive å gjemme det bort for alle sammen.
Det er godt vi har slike voksne og erfarne debattanter som Kjell Kåre (KK) som kan fortelle oss andre at vi er barnslige og populistiske! Takk KK!
Det er enkelt å begrense salget av alkohol, KK. Forbruket, derimot, er det mye vanskeligere å gjøre noe med. Spesielt når staten gjør alkoholen så mystisk og spennende! At det sliter på folkehelsen? Ja, det gjør det. Men det gjør våre veier også. Og vårt kollektivtilbud. Og vårt skattesystem. Og vårt statlige spillselskap. Og vår matvareindustri. Og vårt arbeidsliv. Og våre statlige bedrifter. Og vårt helsevesen(!).
Å ha halvlovlige varer i salg er idioti. Enten får man selge alkohol, eller så får man forby det!
Til slutt må du pugge mer på det rødgrønne mantraet: Høyresiden vil ikke fjerne velferdsstaten. De vil _rasere_ den. Skriv det hundre ganger, er du snill.
Godt innlegg.
Enig i at forslaget ikke var godt.
MEN:
Du må slutte å bruke intimitetstyrani som strategi når du argumenterer. Du er dyktig og klarer helt fint å argumentere uten frasen “jeg er veldig glad for at foreldrene mine gjorde sånn og sånn, og ikke sånn som sosialistforedrene til naboen gjorde”. Synes jeg ser det alt for ofte i alt du skriver. Dette er en særdeles umoden måte å argumentere på.
Hei jeg mener at øl ikke er fyll, øl er en lang tradisjon i norge den håper jeg ingen rører.
Jeg synes ikke jeg bruker personlige eksempler så veldig mye, men jeg synes det er relevant i denne debatten. Jeg er veldig forsiktig med at dette ikke er tilstrekkelig argumentasjon alene, men jeg tror også at folk av og til setter pris på at man relaterer ting man skriver til det virkelige liv – så lenge det ikke overdrives.
Jeg opplever at mange foreldre har et fanatisk forhold til alkohol, og jeg tror ikke det er sunt. Jeg tror det er en sammenheng mellom sunne alkoholvaner hjemme i oppveksten og et normalt forhold til alkohol senere, noe jeg argumenterer for i denne bloggposten.
Og til dere som reagerer på at jeg angriper sosialdemokratiet: Jeg er fullstendig klar over at dette ikke er et forslag fra regjeringen, men det er et resultat av den formynderlinjen regjeringen har lagt seg på. Det er regjeringen som krevde at tobakk skulle hjemmes i skap, at lakrispiper skulle forbys og at man skulle innføre 18 års grense på solarium. Når barnehagestaten styrer landet, kommer det også flere forslag fra organisasjoner som vil behandle voksne mennesker som småbarn.
Hva i all verden har hva turister mener om hvor og når ølen i Norge befinner seg og kan nytes å si for saken?
Når man reiser et sted følger man skikken dit man kommer. (Ja, dette er et stikk til dere som raver sanseløse på gata i f.eks Egypt med en øl i hånda.)
Forøvrig er jo øl noe av det mest usunne man kan innta, så hvorfor ikke gjøre det litt mindre tilgjengelig? Et par øl om dagen er den sikre veien til diabetes! Dessuten, hvem vil egentlig omgås øldrikkere? De lukter nesten like vondt som røykere!
Det spiller ikke noe rolle for alkiser hvor alkoholen er så lenge de får tak i den.
Da det gjelder oppvekst, så er jeg alkoholisert som følge av den og at min far var alkoholiker. Jeg vet ikke om det er pga. at han var en galning eller om det ligger i genene som jeg arvet etter han. Dette sliter jeg med, og mange med meg.
For meg, så drikker jeg ikke hjemme, så jeg trenger ikke kjøpe øl i butikken. Jeg går på pub (som er dyrt)men jeg orker ikke sitte hjemme og supe alene.
Det er ulike varianter av alkoholisme, jeg er en av dem, men skammer meg ikke. SKammer meg mer over at du ikke tror at barn blir påvirket bare fordi DU ikke ble det.
For meg er det samme hvor øl og tobakk blir gjemt, så lenge det er til salgs, så røyker og drikker jeg helt sikkert.
Jeg forstår argumentasjonen, og er i utgangspunktet enig.
Dog skulle jeg ønske at fokuset vedr. alkohol handlet om å drikke mindre, ikke nødvendigvis sjeldnere, men mindre.
Jeg har overhode ingenting i mot at folk drikker øl til maten hjemme, eller tar seg en glass på kvelden. De fleste i min omgangskrets drikker – selv om jeg er totalavholds.
Jeg skulle ønske at DU og andre kunne fokuserte mer på den andre siden av saken. “Ja, til alkohol – nei til flatfylla.”
Men innlegget i seg selv, er jeg enig med deg i!
Rikssynser: Meget bra svar. Ein kan ikkje bruke sin egen isolerte oppvekst (sett fra sitt eget synspunkt) som eit eksempel heile landet skal følge.
Flott skrevet Kristian. Jeg er helt enig med deg!!
Til Carisma:
Hvem vil vel egentlig omgåes mennesker som setter andre i bås basert på følgende karaktertrekk? Latterlig argumentasjon.
De aller fleste i Norge i dag har nok fått med seg at Øl ikke er like sunt som gullrøtter, allikevel velger man å drikke det. Du kan jo selvfølgelig argumentere med at “dette er en direkte årsak av at følgende vare er tilgjengelig”. Neida, vi kan jo bare forby øl og røyk, så slipper vi alle de fæle, illeluktende menneskene! Tenk deg, et samfunn kun med fantastiske mennesker som lukter akkurat slik DU vil!
Jeg har et ord for det der et sted… Hm. Moralisme tror jeg det heter. Slå det opp
@Lars Frøsland:
Svingdør!
Riises (og andres) kommentarer til de etter hans/min/vår mening sinnsyke forslagene fra moralister i alle former er nødvendigvis formet av den argumentasjon og logikk (eller mangel på sådan) moralistene fører. Du må argumentere mot det de foreslår, ikke noe helt annet.
Moralistene argumentere mot alkohol, ikke mot flatfylla (selv om det *etter sigene* er den de først og fremst vil til livs).
*Ingen* er tilhenger av flatfylla. Å argumentere mot noe som ingen er for er idioti og bortkastet tid. For ikke å snakke om at det retorisk kun er egnet til skittkasting ved å tillegge motparten synspunkter han/hun ikke har gitt uttrykk for (en velkjent øvelse blandt mange moralister).
Argumentasjon MOT moralistene må gå konkret på de forslag de fremmer, og (subsidiært) på det menneskesyn de implisitt gir uttrykk for, ikke på noe ganske annet.
Er sosialdemokrat og leser loggen din ofte. Kan være enig med deg at forslaget er tullete. Men har lest dine poster om “jeg tror” argumentasjonen, også bruker du den selv i en kommentar lengre opp
Da kan du ikke ha lest det innlegget spesielt godt. Poenget er selvsagt ikke at politikere ikke kan ha personlige meninger eller moral, men at det ikke er tilstrekkelig for å la dem gjelde for andre. Og jeg har flere subsidiære argumenter i denne posten. Dessuten er det ikke jeg som vil være formynder her, men som reagerer mot den.